Мы посадим вас в бадью, кинем в море, и адью. Человек не хочет быть танком, что плохо для гильдии, потому проводить его с вещами лучше для гильдии? А если он так через недельку от сего наиграется в свой альтерак? Цена перекидки билдов - золотой из-за щеки. Фиолетовый сет не выкапывается вручную из кратера на Марсе. А человека уже не вернешь. Гильдия рашын тим настолько крута и самодостаточна, чтобы ущемлять плюрализм дверию? Ну и насколько можно судить, не все имеют чести быть варами и пристами в такой степени, чтобы их адекватно коснулось уставное моралите. Уже было замечено в чате, что шмот ханта разных специализаций отличается несильно. Притом что до 69 включительно они поголовно скачут по варсонгам в самом что ни на есть пве-билде. А еще есть аффликт локи, маги ледяные, и не забудем еще четвероногих друзей с дуба - многие билды равно замечательно канают там и там, а из этого следует, что и универсальный шмот с циклической сменой пуговиц на перламутровые для таких товарищей вовсе не сказ о белом бычке. ПвПшники плохо ведут себя в ПвЕ? Это, извиняюсь, суждение из разряда, что негры любят играть в баскетбол. Человеку не обязательно неделями фармить схоломанс, чтобы знать, что хилеры в данже не дамажат, это скорее вопрос из сферы личной культуры игры, а не того, ходит ли гражданин на досуге подновить иконостас. На самом деле рациональное зерно в твоем выступлении есть, и это главное. Все хорошо в меру. Или я ошибусь, сказав, что большинство личного состава у нас играет такой срок, что этому большинству непростительно порезвиться месячишко-другой в мозговышибальном билде? Мы никак прямо с крейсера ходом желаем штурмовать каражаны? Мое мнение таково - пускай народ сам разберется с тем, что ему надо, в спокойной обстановке, безо всяких транспарантов и лозунгов с бгоневичка. Незачем повторять глупую ошибку, планомерно доканывающую все гильдии из двух слов и на букву R. Надо подбирать правила под людей, а не людей под правила.

Ну  вот  в принципе   два  адекватных обдуманных мнения   ...  с  уважением отнесусь  к  обоим  аппонентам ....  только  укажу  на  их  ошибки  да  простят  мою  вредную натуру ....вышеуказанные ....  Галыч     крутить  гайки  иногда  не совсем  полезно пвп  это тоже  большая  часть игры и  пусть она будет  если  люди зотят посветить этому свое  время ...не  о том
по поводу шмота и классов тут сложнее  тут  приведены  два убер  пвп  класса  Хант и Лок  они круты и там  и там ...но это  два  класса ... танк в  арена  шмоте   полчаса  бьющий  моба   и после  этого теряющий  его  так как маг  переагривает  его  первым  скорчем это бред !!!! ( я утрирую но смысл передан  верно... дальше больше !!! Шмот За  БГ   тот что  продается в магазинах столиц   полная  чуш !!!!!
Крафт  епик  для  инста    сильнее   и  лучше .. Другой разговор    о шмоте  с арены  .... но вот как раз  про него можно сказать что он ОЧЕНЬ  долог...и  во вторых  если Бг - шный  шмот  близок к  инстовому то ареновский  нет!!!!!
Объясню  Арена  дуели  и командные  два на  два и так  далее  -сам смысл бой занимает несколько  секунд  и  этот шмот призван  ( вместе  с билдом ) выжать из  класса  все  ..но только на  это короткое вермя.....  в инсте  по другому ... боссов  пулят  минутами  группы  мобов тоже  ...абсолютно  другая  специфика ....  Да  ты  можеш  взорватся  домагом    выдать   жесть ....и потом  во время  кулдауна ты  так не рыба не  мясо !! ( кокретно говорю  про Аркан  мага )В  инсте должен  выдать стабильно высокие  результаты !
Два  примера ....  Стас Галиаф Без Обид !!!!!  Я  перестреливаю лучше одетого айс мага в инсте .. причем проигрывая  ему  1 -2  в пвп
А инстовый  Хант  перестреливает по дамагу  БГ  ханта   в  полном  сете  с БГ ....ЭТО ФАКТ!!!!! Хотя  в дуэлях    не оставят и  шанса !!
Вывод  1  БГ шмот и БГ  билд для  пвп  Пве  шмот  и  Пве  билд для  инстов!!! ( Редкие  исключения  типа  сеттека последнего  босса  где лучше  айс маг  -только подчеркивают  общее правило !
П,С.   ..по поводу  скорости зарабатывания  шмота в  пве .. я сегодня  во время споров об  этом  на  фарме ...поднял  5или 6  синих шмоток... зеленые  я не  считаю!!!....  и пкусть это  били  шмотки не моего класса  и  в добавок  биндищаеся.. разговор не о  том ...
В добавок  приведу сторонние  замечания  людей опытных могу сказать мега отцов  одной  из наших элитных  закрытых гильдий в Вов !
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=158031

Отредактировано Koca (2007-11-27 11:13:05)

Marvanen - респект)

Ну  Эй.... тема  то  не  интеллектом  мерится  создана ... а  для того  как  обмануть близзард и  силами нашей  широкой  руской души  соеденить  два края   пропасти разделяющей   ПвП  и ПвЕ...О том  сможем ли  мы  ужится  все такие разные  вместе  или  это утопия !

Тут   я  соглашусь  С Марваненом  человек платит реальные деньги  за  свое  удовольствие !
Я просто смотрю  как  бы  чувствовал  себя  я   будучи  в пвп  гильди ....я не хочу  ходить на  пвп  но хочу  общатся по русски слушать наш  Русский  треп   иметь своих русских друзей  и гилд  чате !!! и если  что  попросить помощи  или поделится  советом  со своими русскими !!!
Какая  польза от того что кто то ходит  на БГ   ну наверное никакой  для  меня , какой  вред  никакого тоже !!!!
И если    человек  уйдет    все останется так  же  за  исключением того что  человека  мы потеряем,  а вдруг он  приведет  с собой  своего друга который  будет  пвешник  и очень  нам  поможет  ...НУ  масса  вариантов  есть когда  человек  есть!!!!  Время  покажет   кому будет просче  и кто будет круче ...  я за  Соц  соревнование интересов  !!!! За  здоровую конкуренцию  ибо она  ключь к  развитию!!!
Только  Марванен  прошу  без  ненужных   и неправильных  высказываний  в чате .. есть  молодые  игроки  в  гилде...  и они могут принять ваши  высказывания  за  чистую  монету  , цитирую: "  Знаем  мы  ваше ПВЕ  два  месяца и  у тебя  Синяя шмотка "  а  про  ПВП " Два  дня  и  у тебя  епик "
Похоже на предвыборную  компанию какого нибудь  губернатора Слов  много  а мысла  в них ноль !!!
Уважай  чужие  интересы так же как  требуеш что бы  уважали  твои !
А вообще  как мне кажется надо принять решение  по этому  вопросу  как можно более  демократичние ! И закрыть вопрос навсегда!
С  уважением  Коса

предыдущее сообщение не отправилось.  извиняюсь, если дублирую.

Приветствую, господа.
Я так понимаю, я инициатор вчерашнего обсуждения в гилдчате...
моя точка зрения была изложена марвом, но все же немного добавлю:

Вы смотрите не на стороны медали, а на ребро

А чем же вам так мешают ПВП игроки в гильдии?
Может быть вам не нужны их крафты, которые они расскачивают так же, как и все остальные?
Может быть лоулевам в гильдии не нужна их помощь, которую они периодически оказывают?
Или еще лучше, вам не нужны лишние члены гильдии в среднесрочной перспективе?

Имхо ... беситесь с жиру. в гильдии не 300 человек, чтобы так кидаться игроками и подобными заявлениями. В гильдии толком не наберется и 25 человек, чтобы сходить в какой-то данж ВМЕСТЕ, вы приглашаете игроков из других гильдий.
То, что у вас отсутствуют танки для данжей - это не проблема "PvP или PvE" , это проблема кадров (малого количества игроков). И вы еще и раскидываетесь смело теми, кто у вас уже есть.

Весьма недальновидный подход у "Вас", господа ...

Люди виснут месяцами на БГ? поверьте, даже это надоедает и игрок постепенно доходит до 70 уровня. И этот человек, будучи 70, будет иметь ну совсем другой уровень игры, нежели тот, кто тупо фармил мобов, набивая xp.

По сути это разговор о том, что лучше ... рыбалка или охота.

Отредактировано Coopers (2007-11-27 13:42:18)

Люди нам нужны. ПвПшники будут отстаивать имя РТ на БГ, ПвЕшники в инстах. Это есть гуд.
С одним не соглашусь. Махровый ПвПшник в инсте слаб, так же как и ПвЕ на БГ. Из-за отсутствия опыта и сыгранности в пати. ИМХО. И дело не во шмоте.

Обращусь к Уважаемым ПвПшникам! Ребята! У РТ действительно проблема с танками, а акцент изначально был на ПвЕ. Пока данная проблема не разрешилась, давайте найдем пару дней в неделю, когда вы сможете посвятить себя помощи в инстах. Денежки за перекидку талантов проблемой не будут. Как Вам мое предложение?

А пве онли шмот на лока - это что?

Решил и я здесь написать  В "массовом сознании" меня считают ярым пвпшником. А что заставляет игроков идти на пвп? Замечательно, когда члены гильдии сыгрались, сдружились, собрались и пошли в инсту. Так ведь всех не возмешь, не всех приглашают, не все в одно и то же время играют. Заходишь в игру, уже все по инстам и по группам, им не до тебя. Ну и что делать? Чем плох вариант сходить на войну?

Вот тут речь шла о том, что шмот с пвп не годится для похода в инсту. Возьму броню хантера (про остальных не знаю, не разбирался). Вот из сета за хонор:
Grand Marshal's Chain Armor
Binds when picked up
ChestMail
652 Armor
+20 Agility
+42 Stamina
+15 Intellect
Red Socket
Red Socket
Yellow Socket
Socket Bonus: +4 Critical Strike Rating
Durability: 120 / 120
Classes: Hunter
Requires Level 70
Equip: Improves critical strike rating by 12
Equip: Improves your resilience rating by 16
Equip: Increases attack power by 12

вот броня, которую надо добыть в Ботанике
Beast Lord Cuirass
Binds when picked up
ChestMail
652 Armor
+20 Agility
+30 Stamina
+24 Intellect
Red Socket
Red Socket
Blue Socket
Socket Bonus: +4 Agility
Durability: 120 / 120
Requires Level 70
Equip: Increases attack power by 40.
Equip: Restores 4 mana per 5 sec

Первый вариант идеальный для билда мм, второй для бм. Ну и скажите теперь, что плохого, если хантер с билдом мм добудет себе шмот на пвп? Тем более, что он ему подходит больше, нежели из инсты. Можно сказать, что билд мм предназначен для пвп. Но ведь лишним дпс никогда не бывает. А что касается луков, так хороший есть только в Каре или в Блэк Тэмпле, либо за пвп. И где, в таком случае, реально его можно добыть?

Да, Гал прав, когда говорит, что после пвп люди делают ошибки в инстах. Да, со мной такое было. Но ведь это тоже легко исправимо за несколько минут. И уж не думаю, что я был самой большой проблемой )))

Сама игра построена на сочетании пвп и пве. Одно без другого не существует. Здесь нельзя делать выбор или-или. Здесь надо и то и то. Мне кажется, что каждый должен сходить и попробовать себя в пвп. Упрекать в увлечении пвп, мягко говоря, неправильно. Потому что можно спросить, а часто ли вы приглашаете этих игроков в походы по инстам? И гильдии нужны все игроки. Чем разнообразее в ней игроки, тем болольше возможностей. И, вообще, замечательно, когда толпа народу, которая носится по альтераку, знает, что существует такая гильдия Russian Team.

И опять же вдогонку про шмот. Я ничего не могу сказать про одежду магов, Кос знает лучше. Может он и прав в том, что написано выше. Но в хантеровском я кое-что понимаю. После того, как сет первого сезона арены станет продаваться за хонор, то, что возможно добыть в простых инстах, с ним вообще не сравнится.
То есть получается, что бы начать ходить в Hyjal и Black Tample (где все самое лучшее), надо сначала пройти через батлграунд и арену.

Полный бред!

Первый кто скажет что я заядлый пвпшник или пвешник и не помогаю другим в пвп\пве или я бесполезен или хоть в чем то уступаю другим людям в скилле пвп\пве - пусть бросит в меня камень и выкинет из гильдии.

Я не для того рву заднее место на работе, чтобы приходить домой и иметь всякие ограничения еще и тут.

Нехватает людей на инст - берите буржуя.
Нехватает человека на арену - берите буржуя.

Никто и никогда не в праве сказать кому и что делать в его СВОБОДНОЕ время если он своим поведением не оскорбляет других.

Возраст возрастом, иерархия иерархией но во всем должна быть мера. И поскольку мне не 15 лет а 23 я с уверенностью заверяю всех вас что во первых вреда никакого ни от пве для пвпшников ни от пвп для пвешников НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ. 

Все мы итак знаем кто у нас лидер и кто офицер, любим их и уважаем и лишний раз показывать себя ненадо.

                                                                                                                                      ИМХО

To Galiaf.
Не знаю как Арена3, но Арена2 для дпс-классов это вариант, но не однозначное и простейшее решение вопроса.  Хотя бы потому, что без опыта более простых ПвЕ рейдов там делать нечего. Такой шмот дпсам идеально подходит для героиков - максимум стамины и основной характеристики.

To Advokat.
Не вижу проблемы. Можно всегда взять знакомого-танка со стороны, friend-list для чего-то ведь создан. Да, это уже не поход гильдией, но и не срыв похода как такового.

To all. Первое. Воистину, пвп-шмот хантера ничем не хуже D3, более того, выходящий вскоре арена-1 как БГшный даже лучше. С афлликшен-варлоками ситуация таже. Таким персонажем имеет смысл ходить в данжи только за переферийным шмотом - кольцами, неками, оружием и прочим. Все остальные походы для них - трата денег за ремонт.
Второе. Для танков. Шмот с арены и БГ - это НЕ ваш шмот! Забудьте! Вам нужен дефенс, парри, блок, додж, а там hit rating, crit hit rating, attack power, resilience...
Хотите приодеться для танкования - ходите в данжи, но только в те, где вам реально падает что-то полезное! БГ-Арена шмот (но не оружие и прочее переферийное)  годится только для ДПС.
Третье. Уже нашим хилерам. Ребят, вам просто обязательно нужно иметь два комплекта одежды. Один для соло-дпс, другой для хила. Ни в коем случае нельзя их смешивать, вы будете плохо играть соло и плохо лечить. Если вы шедоу-прист, то собирайте в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ шмот на спеллдамаг, если холиприст - на хил. А то уже сейчас прецеденты бывают, когда банально на боссе нехватает DPS или HEAL...

Отредактировано Ibanuzzo (2007-11-27 23:28:09)

"Я сделаю эту гильдию рейдящей", - сказал как-то гм Рашнбулз. Угу. Сделал.
Ситуация здесь на данном этапе почему-то чем-то попахивает вышеуказанной гильдией и даже немножко РА.
На самом деле ведь как оно делается? Собрался делать гильду для рейдов, так делай ее с самого начала, ставь минимальный уровень 70. Ведь сейчас почему люди идут? Некоторые по-английски два слова связать не могут, а без общения тут никуда, как ни крути. Русский чат, русское сообщество - вот что важно для большинства. Вы, конечно, в праве не согласиться. А уж пвп/пве - дело не первое.
Откуда эти диктаторские замашки? "Бросай свой бг, арену или что там у тебя, и быстро с нами!" и вот в таком духе. Люди, включая меня, пришли сюда получать удовольствие от игры, платят за это деньги, причем, заметьте,  не вам.  Вы действительно думаете, что следует говорить им что делать? Хотя да, это уже говорилось.

И так. В двух словах выскажу свое мнение. Здесь, в РТ, в сложившейся ситуации в данный момент времени делать жесткое разделение не следует. РТ прежде всего - это русское комьюнити, а все остальное уже потом. Вы же опять наступаете на те же самые грабли. Кто-то не пошел в инст, а решил побегать на бг? А кто сказал, что он вам что-то должен? А вы? Сразу в истерику? А контакт лист на что? Или к 70-му уровню у вас там пусто? Тогда я начинаю сомневаться, стоит ли вообще с вами куда-то идти.

Увы, Адв, правовое общество - это все же не когда большинство лупит меньшинство по сусалам книжицей с орлом-мутантом, это скорее когда обеспечивается компромисс между максимально более полномерным соблюдением интересов всех групп, да такой, что книжицу открывают не по каждому поводу, а как можно реже. То, что ты меня пытаешься донести, в переводе с прокурорского на среднерусский в лучшем случае называется полицейским государством, что это такое в реальности, додумай сам. Вашим с Галом постам никто не отказывает в наличии рационального зерна. Это верно, что в данжи надо ходить своими силами, гильдия на то и гильдия, и это верно, что здесь еще непочатый край работы как коллективу в целом, так и каждому персонально. Только весь данный тред изначально смахивает не на поиск конструктивных путей, а на расстрел инакомыслящих. Вы с какой-то хронической упертостью закрываете глаза на человеческий фактор, а люди в гильдии - это не юниты, которых можно обвести зеленой рамкой и кинуть на редуты только оттого что это кажется правильным батьке-командиру. Нет, не было и никогда не будет существовать "махровых пвпшников", с шерстью за ушами, кровожадным оскалом и в тряпках +100 к криту, которые мерещатся некоторым товарищам. А если человек предпочитает уделять не 100% времени одному аспекту игры, а разным - так этого права не лишают его даже разработчики, и вам ли тут судьбы вершить? Было предложено соломоново решение пометить всех заинтересованных черепом, этакое "котов на кухню не пущать", возможно в данных обстоятельствах и небессмысленно оно само по себе, но это действительно тянет, как уже было сказано, на мягко говоря однобокое суждение с исконно пвешной колокольни. Вовсе необязательно на самом деле возводить кого-то в ранг паршивой овцы, если только вы не собираетесь сгонять народ в данжи под дулом автомата и боитесь сами ошибиться ненароком. Захочет пвпшник в данж - почему бы ему не сходить? И вы на безрыбье сами его возьмете на самом деле, никуда не денетесь. А не возьмете - он и с буржуями сходит. Но это не повод отказывать ему в доверии! И я рад, что со мной соглашаются по немаловажному для вас вопросу - "проблемы" со шмотом (коротые, как вам доказали, есть далеко не у всех - вам это опять же не интересно принципиально)на самом деле решаемы. Большинство игроков в вар пришли не на две недели и даже не на год, со временем все у всех будет. Во всяком случае, пока козлов отпущения искать рановато, и срывать досаду на товарищах, а тем паче объявлять холи вор тем, кто осмелился иметь иное мнение - такая линия элементарно свойственна людям, живущим в эфемерном мире грез. Хотите повторить судьбу рашинбулзов - живите дальше, размахивая нильсовой дудкой и Уголовным кодексом, хотите сделать действительно мощную гильдию - учитесь дружить со всеми.

Ребята! Давайте жить дружно!

Данная ветка выросла из частных примеров. Неприятных примеров.
Вопрос надо решать. Давайте соберем рейд-чат пообщаемся.
Отношение к гильдии и ее членам отдельных личностей не должно бросать тень на всех.